[Blaze] Tour d'horizon skiffs et bricolage spi asymétrique

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gaston
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[Blaze] Tour d'horizon skiffs et bricolage spi asymétrique

Message par gaston » 21 sept. 2015, 14:33

Bonjour à tous...
Suite à la présentation de Phil31 et de son Contender, j'ouvre un petit sujet sur les dériveurs solo... histoire d'avoir des éléments de comparaison pour pouvoir en choisir un qui me va bien...

Naviguant jusqu'à ce jour toujours sur dériveur double (aujourd'hui, 470 et 505) je suis souvent conduit à le faire en solo, avec gv et foc établi, manque d"équipier oblige... c'est faisable et plaisant...
Mais quitte à naviguer en solo, pourquoi pas m'équiper d'un bateau fait pour ça? ... (sans renoncer au double qui reste ma passion)

J'ai essayé le laser standard.... bien, mais sans plus... et je zieutes du côté d'autre dériveur solo... Finn, RS 600 ou 700, Contender, ou autre... Le Contender me plait beaucoup vu la possibilité du trapéze et la finesse du bateau.... le RS600 aussi et encore plus le RS 700 avec spi asymétrique... mais il semblerai que par petit vent ce soit pas le top... et par gros vent, trés athlétique...

Hors, je navigue (malheureusement) le plus souvent sur un lac pas trop grand. (Avec le 505 sous spi, la traversée est vite faites... ça donne une idée...) ... le vent est pas toujours au rendez vous et le plus souvent un vent mal établi (beaucoup de rafale puis ça tombe et ça repart)

1m77 pour 72kg...

A ce jour, le Contender est celui qui m'attire le plus... mais je n'ai vu ça qu'en photo ou vidéo... D'ou l'ouverture de ce sujet pour avoir plus d'info sur tous ces dériveurs solo... un teste comparatif quoi :

Alors, c'est quoi qu'est bien sur : Finn, laser, contender, RS600 ou RS700... ou d'autres dériveurs de même type... avantages et inconvénients...

Merci de vos contributions..... si vous avez des photos ou des vidéos en plus des commentaires, c'est top...

à suivre.... voili, voilà

Gilles (Gaston)
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mon Petit Lac avec les Pyrénées en face... et moi en solo sur mon 470
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Sur le même lac, en solo sur mon 505 avec de jet
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Thierry
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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par Thierry » 21 sept. 2015, 15:09

Sur BSP cette question revient souvent....

L'offre est assez grande en dériveur solo, et on peut rajouter à ta liste le Blaze, et bien sur des bateaux plus récent comme les RS 100 ou Aero ainsi que les D-Zéro et D-One.

Le budget va être clairement discriminant, et le Contender, le Blaze et le RS 600 vont très bien se placer sur ce terrain...

Le Finn a contre lui d'être (trés) lourd à manipuler ce qui est aussi un critère de choix...

La taille du plan d'eau est importante aussi... Si le lac n'est pas très grand le spi n'est pas forcément une bonne idée, ce qui restreint l'offre une nouvelle fois.

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PJ47
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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par PJ47 » 21 sept. 2015, 15:12

L'équilibre entre le couple de gîte de la voile et le rappel de l'équipage est plus "fragile" avec des masses excentrées (bateau large, trapèze, grande surface de voile) qu'avec des masses centrées (bateau étroit, rappel, petite surface de voile)

En clair au trap sur un RS600/RS700 le moindre déséquilibre (risée pas anticipé, sortie pas assez rapide au trap...) se finit par un bain, alors que c'est rattrapable avec un laser.

A mon avis, pour profiter pleinement des RS600/RS700/MUSTO il faut :
- Un plan d'eau assez grand (ça va vite)
- Un vent assez régulier
- Une fréquence de navigation suffisante pour prendre des automatismes sur les manoeuvres
- Ne pas avoir peur de se baigner fréquemment

J'ai pris beaucoup de plaisir avec le RS600 (sensation proches d'une planche au planning avec une grande finesse de barre), je ne sait pas encore quel sera mon prochain bateau, mais même si je le maîtrisé mieux à la fin (nav dans 15 à 20 Knts) ce n'est pas adapté aux petits plans d'eau, je ne serait pas sorti sans la surveillance d'un ange gardien sur une sécu, il faut naviguer plus de deux fois par mois pour progresser, c'est physique au début 2h de nav et on a l'impression d'avoir couru 15 km... je ne parle même pas des courbatures, bleues et plaies... :sdfds

Les RS700 même s'il est plus puissant est réputé plus stable que le 600 et le musto grâce à sa forme de carène à bouchain.

Le contender est surement plus sage et un bon compromis en plan d'eau intérieur pour faire du trap.

En bateau à rappel il y a le RS300 (rare en France mais bien présent en GB) qui à mon avis est un bon choix en plan d'eau intérieur (voir l'avis de geckocha)

Regarde aussi du côté du Blaze et du Vareo...

Jette un coup d'oeil sur le forum des skiffeurs certains ont eu en leur possession de nombreux skiffs différents, naviguent sur des plans d'eau trés variés et seront te conseiller, voir le sujet de camaro : http://www.breizhskiff.com/forums/index ... o-ou-blaze

Le laser tu as testé... :mrgreen:

Le Finn je n'ai jamais essayer, plus puissant et plus lourd que le laser...

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gaston
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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par gaston » 21 sept. 2015, 18:14

Oui, j'ai déjà testé le laser... toilé radial et toilé standart... bien, mais j'ai pas apprécié plus que ça...
Ce qui me branche sur le Contender, c'est de pouvoir sortir au trap... et le profilé du bateau qui me semble bon pour aller bien au prés comme au planning grand largue...

c'est pas la première fois que j'entends dire que le RS 700 et plus stable que le 600... mais vu la taille du lac, et la vitesse du bateau, j'vais arriver au bout du lac avant d'avoir sorti le spi :D et puis y'a le prix... pas donné même d'occase...

Pour le Blaze, je connais pas... mais les commentaires du forum des skiffers font que je vais aller voir de plus pret... si quelqu'un à l'expéreince ou des infos, ça m'interesse...

Le RS100, je connais pas non plus... RS100 et vareo c'est le même bateau?

Alors, Contender, Blaze, Finn, RS 300 (mais si c'est un peu mou, c'est pas dans mon plan de nav... j'aime bien quand ça avoine un peu quôâ)...

Question pour ces 4 là : est qu'ils avancent aussi par petit temps... (vu mon site de nav en lac)...

Bref, s'il faut définir un programme : un dériveur solo qui démarre bien par petit temps (donc toilé un minimum)... pas intenable par grosse brise... mais qui reste bien sportif... avec possibilité de monter au trapéze... qui pése un poids raisonnable pour le monter et descendre seul... et qui demande pas 3heures pour être gréer vu que j'ai pas les moyens de poser deux bateau au pârking de mon club (donc voyage sur remorque à chaque sortie)... c'est lequel que c'est le bon? :ugeek:
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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par phil31 » 21 sept. 2015, 18:18

Personnellement, j'ai choisi le contender pour plusieurs raisons.
1 - Son prix en occasion est abordable, surtout si l'on va le chercher en Grande-Bretagne car on en trouve en bon état pour le même prix qu'en France dans un état moyen. Encore faut-il parler anglais convenablement, ce qui n'était pas mon cas.
2 - Il est tout de même plus stable et moins physique que le RS600 notamment et pour une personne d'un certain âge, comme moi, cela me va mieux. D'après l'association Contender France, beaucoup naviguent sur ce bateau après 70 ans !
3 - Il est l'ancêtre des Skiff modernes, plane bien d'après les vidéo trouvées sur You tube et surtout permet de naviguer au trapèze, seul, dés force 2 !
4 - Navigable sur de petits plan d'eau intérieur (Je navigue à la Ganguise, St féréol étant trop petit pour sa vitesse).
5 - Si l'on était plus nombreux dans la région de Toulouse ce serait bien, on pourrait se rencontrer et apprendre ensemble!

Quelques inconvénients...
1 - Difficile à trouver dans le sud de la France, donc assez cher par rapport à l'état.
2 - Peu de pratiquants dans le sud, donc apprentissage obligatoire par ses propres moyens et beaucoup de baignade à prévoir pour débuter (Ce qui est encore mon cas).

En conclusion, si l'on aime le trapèze en solo, que l'on a plus 20 ans et pas trop de moyens financiers le CONTENDER est un excellent bateau, le meilleur que j'ai eu jusqu'à à présent par rapport à mon programme de navigation. :lki

Nota : pour apprendre son maniement, allez sur you tube et tapez "Contender training, 6 leçons seront alors à votre disposition !

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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par Roadking44 » 21 sept. 2015, 18:29

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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par PJ47 » 21 sept. 2015, 18:36

Le vareo est plus ancien de conception et plus sage que le RS100 (orienté régate) et moins cher donc pas les mêmes bateaux.

Le RS300 c'est vif et rapide, instable, mais pas de spi ni de trapèze.

Le blaze pas de trap, pas de spi (certains en avaient adapté un) il y a GGC du forum Breizhskiff qui en avait un (revendu pour un laser 4000), il est de ton coin (pau) maintenant il navigue sur 49er (49er papy team de la Guanguise).
avec possibilité de monter au trapéze
par rapport à ton programme et avec ce critère je ne vois plus que le contender (un bon choix à mon avis) :xc

Il y a aussi le swift solo... rare, et puis pour le budget à mon avis tu peux revendre le reste de ta flotte et encore rajouter pas mal :gb :

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http://www.single-handedskiffs.com/cons ... ation.html

Pour une idée des perfs des bateaux tu peux consulter la table des ratings voile légère de la FFV, en haut les plus lents et en bas les plus rapides (en supposant que les ratings soient tous équitables... :gfgf en fait c'est établi de façon statistique sur les régates courues, les séries avec peu de coureurs et tous de bons niveau se retrouvent généralement un peu pénalisées par rapport à celle plus populaires)

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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par phil31 » 21 sept. 2015, 18:49

Le CONTENDER est vivant par petit temps, il arrive à avancer au moindre souffle d'air grâce à sa voile de 10,80 m².

J'arrive à le remonter seul, sur la mise à l'eau de la Ganguise qui a malgré tout une bonne pente, sa masse est réduite : 85 kg.

Il possède pas mal de réglage : hâle-bas, cunningham, point d'écoute, pantoire, tension des lattes de voile, bref de quoi finasser...

Sa longue coque (16 pieds) est esthétique et performante, il remonte très bien au près et vire facilement.

Il se redresse facilement (Je pèse pas lourd 18 kg)

Bref, vous l'avez compris j'en suis très, très content !

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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par PJ47 » 21 sept. 2015, 18:54

phil31 a écrit :(Je pèse pas lourd 18 kg)
18Kg.... reprend du cassoulet :lkj

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Re: Contender, laser, finn, RS600 ou 700. lequel choisir?

Message par pi.r » 21 sept. 2015, 20:22

PJ47 a écrit :18Kg.... reprend du cassoulet :lkj
c'est promis PJ je vais surveiller sa consommation du plat régional.. :lol: :lol:
Dernière modification par pi.r le 22 sept. 2015, 14:53, modifié 1 fois.

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