Jouët J18

Coin des propriétaires, discussions sur des bateaux en particulier
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gaston
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Re: Jouët J18

Message par gaston » 30 juil. 2020, 17:26

Salut Tom

heureux de t'avoir rencontré à Sanguinet

quelques avis de passage... aprés avoir lu le poste....

1- ta voile est bien ancienne .... format creux.. et c'est certainement rétractée avec le temps... donc hissage jusqu'en haut et angle droit en bas impossible... mais le mieux est quand même de hisser jusqu'en haut.... ton cul de bôme remontera aussi un peu....
2- OR, la manille passée dans l'anneau du bas (maladie courante du voileux)empêchera toujours de hisser jusqu'en haut... donc manille à virer... et remplacer par un bout coullissant entourant le mât.... ça doit rester libre et respirer... là c'est tendu en permanence... donc hissage en haut impossible...
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3- si une fois hissé à fond, tu es en butée sur la drisse de gv et que la gv n'arrive pas en haut (trait noir), c'est peut être que le noeuds est trop long, + peut être la boucle du cable aussi... mais vire d'abord cette manille et hisse à fond... ça devrait monter plus haut... PS : si tu as pôsé le cunningham (jaune) il doit être relaché au moment du hissage, puis tendu un peu aprés, et a fond si le vent rentre fort...

4- Tu n'as pas de cunningham... ni d' oeillet prévu pour ça.... normal puisque le réglage de tension du guidant se faisait avec le palan de réglage de la hauteur du vit de mulet qui est dans le bon sens sur ta photo.... systéme ancien... ç'est un réglage important pour effacer les plis... tu peux en poser un hyper simple qui ne jouera pas sur la hauteur du vit de mulet, mais sur la voile directement... voir photo ci dessus...

5- vu l'âge, l'état et la coupe de ta voile, tu aura toujours quelques plis présent ici ou là.... les voiles creuses anciennes naviguaient comme ça sans probléme.... bon pour le portant et le largue grand ou petit.... ce qui est souvent l'allure utilisée sur ces petits cabiniers... mais ces formats de voile n'aident pas pour naviguer au prés serré avec un rendement efficace... solution : trouver une voile d'occase plus récente et coupée plate....

j'ai une petite question en suspend : je ne vois pas de latte forcée dans ta GV... où alors elle est brisée.... C'est la latte du haut qui va du guidant à la chute, qui est un peu plus longue et déborde de 2cm lorsqu'elle est posée... on la rentre un peu en force avec un noeuds de blocage, et ça donne un creux à la voile même lorsqu'elle est au parking et sans vent....
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si tu n'as pas, c'est assez normal qu'il y ai des plis et que ton bateau avance comme un pépére...

j'en profite pour donner un conseil : éviter au portant de laisser la voile aller se câliner avec les haubans comme sur ta photo... la latte forcée n'aimera pas si ça souffle fort ou moyen, et tes voiles vont s'user rapidement aussi... certains font un noeuds d’arrêt sur l'écoute de GV pour qu'elle s'arréte avant de toucher... ;)


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Re: Jouët J18

Message par tomlelandais » 30 juil. 2020, 17:56

La dernière fois, j'ai bien tout lâché, hâle bas et réglage du vit de mulet, la voile est allée bien plus haute, (sans pour autant aller jusqu'en haut...) en reprenant le réglage du vit, les plis ont disparu.
J'étarque peut-être trop le point d'écoute aussi (bout de la bôme si je ne me trompe pas...).

En ce moment, le vent est plein Ouest ou presque, obligé donc de louvoyer pour sortir du port et aller vers le 'large'. Le bateau s'en sort plutôt pas mal. En grande partie dû au foc je suppose.

En planche, on priviligie la voile à ras du pont, est-ce qu'il ne vaut pas mieux pour notre bateau avoir la bôme au bon niveau et la voile pas tout à fait en haut plutôt que la voile en haut et la bôme trop haute ?
Ça augmenterait le bras de levier et ferai giter inutilement le bateau, non ?

Je prendrai des photos la prochaine fois.
comme le disait Antoine de St Exupery "la perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à enlever"

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Re: Jouët J18

Message par gaston » 30 juil. 2020, 18:19

la voile à raz du pont, ça se fait en étarquant le hâle bas de bôme et en bourrinant sur l'écoute au prés... ta voile s'applatie et dégeule par le haut le trop plein de puissance... ça c'est bon pour les planches et les dériveurs légers avec des mât flexibles et des coupes de voiles modernes (plus plates)... sur jouet 17 ou 18, les mâts sont plutôt rigides et la hâles bas sert surtout à maintenir la bôme dans le vit de mulet, à l'empécher de remonter à chaque virement et à soulager les petits bras du barreur qui n'ont pas à encaisser toute la puissance emmagasinée dans la GV... mais peu de gain en cintrage de mât, ce qui contribue sur les planches et dériveurs légers à l'effacement des plis, et à l’aplatissement de la voile....

mais que ce soit en planche, en dériveur léger ou en dayboat ballade, le point important c'est toujours la voile en haut du mât.... le bateau est conçu et dessiné comme ça et c'est à suivre pour avoir son rendement max (et donc plaisir max).... aprés, on peut toujours naviguer sans suivre ce principe..; c'est ce qu'on fait quand on prend un ou deux riz, mais c'est utilisé quand on arrive à la limite du bateau en comparaison de la force du vent trop importante... on avance... mais on sent bien que la bateau est au rendement mini et perd de sa saveur... on parle de survie, et le plus souvent on prend des riz pour renter au port sans casse...

Pour répondre à ta question, il vaut mieux avoir la bôme au bon niveau ET la voile tout en haut.... mais avec une vieille voile qui a certainement rétractée, ça sera difficile.... dans ce cas, la voile tout en haut reste quand même le mieux, et tu géres la bas en aménageant comme tu peux... ça gite oui... mais il faut sortir un peu au rappel...

L'autre solution une fois tout les bons réglages posés (ce qui aidera déjà bien), ben c'est de passer chez la vendeurs en occase pour trouver une voile plus fraiche et à la coupe plus plate.... j'ai fait ça sur mon Fox trott (jouet 17)... y'a pas photo, c'est du plaisir en plus et une navigation plus propre...

bon, je t'ai rajouté une question dans le message précedent : latte forcée OUI NON cassée.... cocher la case....
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Re: Jouët J18

Message par tomlelandais » 30 juil. 2020, 18:31

Pas de latte forcée non...
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Re: Jouët J18

Message par gaston » 30 juil. 2020, 19:13

Bé alors.... :shock: :o :)

même pas un goussé pour enfiler un truc qui traverse tout?!?...
vu de loin on dirait bien que oui sur ta photo... mais c'est vu de loin...
file2.jpg
file2.jpg (90.36 Kio) Consulté 2589 fois
Bon, ben, faut pas s'étonner si ça fait des plis..... y'a un truc utile qui n'est pas au rendez vous là....
Absolument indispensable.... :P

y'a pu qu'à.... ;)
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Re: Jouët J18

Message par olivier81 » 30 juil. 2020, 20:29

ouille aie aie;il manque quelque chose là comme une latte :roll: :roll:
pfiou !!! vilain pas beau :gb :gb :gb
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

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Re: Jouët J18

Message par Fanch-c » 30 juil. 2020, 22:02

A 5 dans la caravelle voir 6 ça se fait.. dans le jouet 18 ..oup's !

Après il y a l'idée de sortir deux bateaux en même temps, 2 à bord de chaque il y a de l'occupation pour plus de monde.


Enfin la caravelle pour les régates ou pour les avirons s'est pas mal...
........................................................ tout baigne !

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Re: Jouët J18

Message par Manu69 » 30 juil. 2020, 23:19

comme promis voici les photos de la fixation de la GV au point d'amure, ainsi que celle de la table :
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11171423914616942285.jpg[/IMG][/URL]

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Re: Jouët J18

Message par Manu69 » 30 juil. 2020, 23:21

voici la photo de la table, ou plutôt de son système de fixation sur l'épontille :
Image

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Re: Jouët J18

Message par tomlelandais » 30 juil. 2020, 23:43

Fanch-c a écrit :
30 juil. 2020, 22:02
A 5 dans la caravelle voir 6 ça se fait.. dans le jouet 18 ..oup's !

Après il y a l'idée de sortir deux bateaux en même temps, 2 à bord de chaque il y a de l'occupation pour plus de monde.


Enfin la caravelle pour les régates ou pour les avirons s'est pas mal...
On est monté à 8 dans le J18 le week-end dernier, 4 adultes 4 enfants, ça allait. :D

J'aimerais bien pouvoir sortir les deux bateaux, pour ça, il faut que deux personnes sachent les gréer...

Mais je vais motiver les gens :mrgreen:
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