voile aviron nouveau projet

Quel bateau choisir, pour quel programme…
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bidid
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voile aviron nouveau projet

Message par bidid » 10 févr. 2010, 10:35

j'ai un projet à l'état de la réflexion .
un bateau qui remplacerait mes 2 bateaux.
un tabasco
http://archives.cafevoile.com/viewtopic ... it=tabasco
dans lequel je peux emmener des passagers, et un 420 avec lequel je navigue en solitaire et de temps en temps avec un équipier.
(j'en parle ici aussi :
http://archives.cafevoile.com/viewtopic ... &hilit=420
et la mon adaptation toute simple d'aviron sur le 420
http://www.forumvoile.com/forum/viewtop ... f=11&t=633


cahier des charges (mise a l'eau en moins de 10 minutes
4 passagers, ou 400 kg de charge utile. (barreur compris)
moins de 150 kg sur la balance,
efficace à l'aviron.
c'est suite a cet article (lien déjà envoyé) sur cet instit qui fait construire et naviguer ses éléves sur un bateau :
http://ecole.plouguiel.free.fr/articles ... =fr&pg=203...
d'apres cet instit,
ce bateau marche aussi bien qu'un 420 à certaines allure (hum ! j'ai des doutes )
seulement je n'aime pas manier de l'époxy, trop toxique....
et le bois , stocké dehors même époxyé.... hum !
et puis je préfère toujours recycler...
je me demandais si un vieux zef ou une coque du même genre ne ferais pas l'affaire, en y adaptant un gréement du même style que ce bateau

qu'en pensez vous ?
connaissez vous d'autres coques qui pourrait faire l'affaire ?

LASEROLOGUE
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Re: voile aviron nouveau projet

Message par LASEROLOGUE » 10 févr. 2010, 13:27

Pour un voile aviron, on n'est pas obligé de faire un veau marin.

Le programme que tu décris était assez bien couvert par des bateaux existants.

La caravelle , un peu trop grosse pour ton programme, allait assez bien à l'aviron, il y avait des toletières dans le plat bord en plus de l' engoujure pour godiller à l'Arrière, surtout la première version en bois avec un puits de dérive court (dérive sabre) qui permettait de s'asseoir à l'aise pour tirer sur le bois mort (avec le puits long (dérive pivotante, on l'avait entre les jambes et il y avait un taquet agressif assez "mal placé", à déplacer d'urgence.

Les voile aviron actuels (seil, moorskoul et autres) ont des gréements l'ancienne , à corne , qui sont peu performants alors que certains dériveurs listés ci dessous ont un gréement moderne et performant, un spi et constituent outre manche une série régatière.

Le Zef pouvait être équipé de toletières et avait un banc de nage commode , comme le vaurien, mais il est un peu petit, plutôt 3 personnes que 4.

Chez nos meilleurs ennemis anglais , tu trouveras assez facilement des dériveurs pas chers qui répondent à ce programme:

Le GP 14 (à peu près la longueur et la voilure du 420, à double bouchain, mais il y a pas mal de versions différentes, en bois , en mixte ou tout plastique) , l'Entreprise (voiles bleues!) le Laser 13 autovideur (mais lourd), le Wayfarer (équivalent à notre Ponant, mais le Ponant n'a rien de prévu pour avironner confortablement)...dépêche toi avant que l'Euro ne dégringole face à la livre, et fais ton choix sur Apollo Duck

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par vins » 10 févr. 2010, 15:02

HS: j'ai vu que tu avais créé un doublon, je l'ai supprimé pour plus de lisibilité.
"Verre plein, je te vide, Verre vide, je te plains."

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par LASEROLOGUE » 10 févr. 2010, 17:59

Un seul doublon , c'est pas bcp...si je pouvais créer un coffre entier de doublons d'or espagnols comme dans les films de pirates!

vins
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Re: voile aviron nouveau projet

Message par vins » 10 févr. 2010, 18:47

ouais, mais s'est pas les mêmes doublons, les tiens sont bien plus intéressants... :mrgreen:
"Verre plein, je te vide, Verre vide, je te plains."

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par freddyk » 11 févr. 2010, 17:50

hehe bidid il me semble reconnaitre un fil du forum héo!
A mon avis la meilleurs réponse à toutes tes attentes c'est de vendre tes coques et d'acheter le kit du multimono
Image

(sans mat ni voiles) et d'y adapter un gréement de cat ketch.
de ce genre
Image
http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=CK17

Ou bien d'acheter le plan du CK17 direct (super facile à construire et moins grand que le multimono) et idéal pour ton programme.

A+

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par LASEROLOGUE » 11 févr. 2010, 18:36

Le multimono est une sorte de méga caravelle , c'est trop gros pour 4 et il faut s'emmerder à le construire , alors qu'en GB il y a des bateaux tout faits et pas chers ...quant au doris à gréement cat ketch , il ne doit pas être très performant, ce gréement était utilisé sur le CRUZ de chez Topper et il marchait moins bien que le gréement sloop classique

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par François M. » 11 févr. 2010, 18:53

Créer un mouton à cinq pattes de toutes pièces du premier coup alors que tous les architectes naval s'y sont cassés les dents, me parait un peu présomptueux.
La seule chose possible me semble de déterminer tes priorités, puis de choisir ce qui convient le mieux à ta première priorité et ensuite essayer de l'adapter pour rendre possible ta deuxième utiliation sans trop nuire à la première.
Pour ce qui est de l'aviron, tous les bateaux à voile de promenade ont un franc bord important qui ne facilite pas la nage et qui de plus fait un gros fardage.
A ta place je regarderais si un Vaurien ne conviendrait pas: plus bas sur l'eau, souvent avec des toletières et avec une dérive sabre il permet une nage moins mal placée.

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par freddyk » 11 févr. 2010, 20:35

C'était l'esprit de la lettre et non la lettre qu'il fallait voir (pour les voiles). mais soit...
Quand à "se faire chier à construire"... encore une fois: soit...
Trouver un voile aviron en Angleterre : effectivement, c'est une bonne solution, qui d'ailleurs avait déjà été proposée et que je n'avais absolument pas critiqué.
Quand au multimono avec un gréement cat ketch, cela existe et cela marche du feu de dieux, bien sur les voiles sont lattées, à corne et sans bômes. Avec le temps les investissement se font.

Après tout on parlait de caravelle ou autre tromblons à adapter ; Je proposais juste quelque chose correspondant parfaitement au programme envisagé et dans un investissement sur le long terme.

Mais soit... Il semble y avoir de grands spécialistes du voile aviron sur ce forum.

un peu cher, mais bon bateau dont on peut s'inspirer :
http://www.nauticaltrek.com/index.php?id=11235&L=1

autrement il y a l'iskio
Image

peut être que son propriétaire va le vendre à voir sur nauticaltrek

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Re: voile aviron nouveau projet

Message par bidid » 11 févr. 2010, 21:33

beau bateau certes,
mais certainement pas dans mon budget loisir.
j'ai une façon de fonctionner il existe des tas de beaux joujou que je pourrais acquérir avec un chèque, mais si ça doit me couter trop je n'ai plus plaisir a les utiliser,
se rajoute à ça le stress de le casser ou de se le faire voler.
si on compte le temps d'utilisation d'un voilier dans l'année (je n'habite pas au bord de l'eau, de plus le temps de mise en oeuvre me dissuade souvent de l'utiliser juste pour une ou 2 heures)
ça ne vaut pas la peine d'investir autant.
je ne fais pas que du bateau mais aussi du VTT , et tout recement je me suis remis a la moto, et prochainement compte me remettre au parapente.
mais dans tout ces loisirs je ne cherche jamais a avoir le top pour les raisons évoqués plus haut.

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