J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

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Barjototo
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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par Barjototo » 14 sept. 2009, 09:41

lezard a écrit :je me suis souvent interrogé sur cette affirmation que l'on entend un peu partout : la PAV a tué le dériveur en France
je suis trop jeune pour l'avoir vécu
mais bon a force de l'entendre effectivement on prends ça pour une réalité, a tort peut être..
C'est probablement une succession de faits qui ont plongé le dériveur dans le marasme !
je dirais crise de 73 + essor de la PAV + le disco et les pétards ! :mrgreen:
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yl75
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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par yl75 » 14 sept. 2009, 10:19

Aussi démarré la planche sur windsurfer, j'en ai aussi construit 4 ou 5, jamais vraiment arrêté mais beaucoup diminué, pour le matos c vrai que ça s'est spécialisé mais les planches actuelles et voiles ont fait de vrais progrés, et il y a aussi le "revival" grande planches avec les konas ou planches pouvant servir de sup et planches petit temps.
Et sinon je trouve l'ambiance actuelle dans la planche sympa, beaucoup moins orienté top matos.
Et puis le kite, la navigation tout en "cranté", beaucoup moins en glisse ça me dit rien, sans compter que si emmerde au "large", vrais emmerdes donc tout le monde au bord de la plage.
Peut-être faudrait t'il plus de locations, avec matos pas forcément top mais "honnête"

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par FRA 19 » 14 sept. 2009, 13:01

phiver a écrit :
payer par contre un finn neuf 15 000€ cherche l'erreur!
Si on peut les mettre, c'est un investissement de bon père de famille quand on voit la longévité du bateau.

Certaines bagnoles à ce prix, ça me choque plus, surtout vu la décote en occase. Un Finn de 2002, tu peux le revendre dans les 6-7000 €, un Scénic de 2002... :?
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Nicolas
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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par Nicolas » 14 sept. 2009, 14:43

sujet passionnant et déjà débattu ;
j'apprécie la remarque pertinente et inédite sur les conditions de la pratique du kite, près du bord et avec pied partout, qui induit un clivage avec les planchistes dont une famille au moins était tentée par le large ;

il me semble qu'il n'y a pas de réponse simple et encore moins de cause unique au déclin des uns et des autres ;

Las' a déjà bien débrouillé le sujet en rappelant qu'à une époque, la planche était un objet symbolique récupéré par tout un tas d'acteur de la société civile ; on en voyait partout et à toutes les sauces ; il existe un site là-dessus qui répertorie les occurences dans la pub, la bd, les chansons, les gros lots des jeux de tout poils...

cette valeur psychologique ajoutée (planche à voile = liberté) et cette médiatisation ne s'étaient pas réalisées pour le dériveur.

On peut en conclure que ces deux engins correspondent à des états différents et successifs de la société : dériveur/années60-70, planche/années80-90.

Passons rapidement sur le phénomène associé "fun/glisse", dont les couleurs turquoises et fuschia ont marqué leur époque et fait quelques apparitions dans le monde du dériveur (voiles des catas, couleurs des combis...), mais globalement, les dériveurs classiques sont restés... classiques et ont été du même coup "vieux jeu".

Autre caractéristique liée à l'évolution de la société : le contexte de la pratique ; le dériveur, par son apprentissage et son parking, nécessitait des clubs et des écoles, par suite plus de sorties en groupes et donc de régates encadrées. La planche, aussi ingrat que soit son apprentissage, est tout de suite apparue comme qq chose de profondément individuel, à la rigueur familial, en rupture avec la vie associative des clubs.

Beaucoup d'autres secteurs prétendant encadrer la vie civile ont vu aussi leurs effectifs diminuer au cours des années 80 (syndicats, scoutisme, groupements divers...).

Personnellement, je pense que le dériveur aurait de toute façon décliné quantitativement, même sans l'arrivée de la planche, l'offre de loisirs de plein air individuels ayant augmenté (vtt, snowboard, parapente, roller, rando hightech...).

Il existait des stats sur le nombre de bateaux/départs en régate pour chaque série, (le fameux rapport Thoreau) qui montrent,je crois, que leur nombre déclinait dès avant 1975, Laser et Opti exceptés, donc avant le boom de la planche.

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par LASEROLOGUE » 14 sept. 2009, 16:00

Ce WE j'étais à Yprt ...2 Kites et mézigue en planche de fun 113 L 5M2...eux avaient l'avantage pour démarrer du bord dans les rouleaux (avec un vent limité au bord par les falaises ss le vent (création d'une bulle=) mais c'est vrai qu'ils restaient plus près du bord...sans doute à cause des conditions peu souriantes de réception en cas de chute à la mer du cerf-volant moi je tirais nettement plus au large , car manque de vent au bord et meilleures conditions au large...maréee montante = courant portant au nord donc remonte pente permettant d'abatre , mais plan d'eau champ de mines...à l'arrivée pris une déferlante das ma voile fatiguée..un panneau mylar défoncé ...dans les conditions vagueuses , ils sont plus à l'aise, les kiteurs en funboard, il faut vraiment être un as (et les as ne sont devenius des as qu'apr-ès avoir abondamment cassé des mats et explosé des voiles dans le swell= et avoir des conditions venteuses au bord pour aller taquiner les lèvres des déferlantes...
Par contre , la planche classique est nettement plus abordables en conditions débutant pur (plan d'eau plat et aux dimensions restreintes et : ou encombré...un débutant en kite dans une rade encombrée de mâts de voiliers = gros soucis!

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par lezard » 14 sept. 2009, 22:38

Nicolas a écrit :...il me semble qu'il n'y a pas de réponse simple et encore moins de cause unique au déclin des uns et des autres ;
... On peut en conclure que ces deux engins correspondent à des états différents et successifs de la société : dériveur/années60-70, planche/années80-90.
...
Il existait des stats sur le nombre de bateaux/départs en régate pour chaque série, (le fameux rapport Thoreau) qui montrent,je crois, que leur nombre déclinait dès avant 1975, Laser et Opti exceptés, donc avant le boom de la planche.
Merci pour cette explication (interprétation ?) sociologique du phénomène évoqué. La PAV est donc dédouanée, on peut pousser un ouf de soulagement, et pour ceux qui pratiquent, continuer sans trace de mauvaise conscience ;)

Encore une fois, ce forum est une mine d'avis pertinents _et_ documentés sur notre sport !

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par Barjototo » 15 sept. 2009, 10:46

lezard a écrit : Encore une fois, ce forum est une mine d'avis pertinents _et_ documentés sur notre sport !
Laurent
merci merci tu es gentil.. je sais.. j'ai longuement étudié la quest... oups ! ..c'est pas pour moi que tu dit ça ?? pourtant mon analyse était approfondie... :mrgreen:

:arrow:
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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par lezard » 16 sept. 2009, 10:09

Barjototo a écrit :merci merci tu es gentil.. je sais.. j'ai longuement étudié la quest... oups ! ..c'est pas pour moi que tu dit ça ?? pourtant mon analyse était approfondie... :mrgreen: :arrow:
Mais si, mais si, Barjototo, tu étais aussi concerné, ne sois pas trop modeste ;)

Laurent

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par Glomelvoile » 16 sept. 2009, 12:11

Intéressantes ces pistes et réflexions, ;)
en fait, notre sport garde toujours un visage élitiste ou friqué ...

et ça fait mal,
ce sport est accessible à tous, et peu le savent,

la planche (par rapport au dériveur) a l'avantage d'avoir un coût bien moindre (pas besoin de remorque de route, ... sans compter l'achat du matos qui est bien, mais alors bien moins cher ...)

j'ai fait du dériveur longtemps (et de l'habitable) sans jamais oser monter sur une planche et essayer, et ça franchement je le regrette ... ce sport est "relativement simple", on peut atteindre un max de sensations (planning) en deux ou trois séances avec le matos actuel ...

au niveau prix, j'ai acheté d'occas, et j'ai trois voiles, deux mats, une planche et deux ailerons + harnais et bricoles pour moins de 1000 euros ...

de mon petit avis, je pense bien que la planche et le dériveur font partie de ce que l'on appelle la voile légère, je ne vois pas pourquoi il faudrait catégoriser ...

d'ailleurs ça parle peu de planches ici ... hihihi ... :mrgreen:

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Re: J'ai fait une bétise ... (j'ai essayé la planche à voile)

Message par yl75 » 16 sept. 2009, 20:42

Merci pour le résumé Nicolas ! Je ne savais pas que le dériveur avait commencé à baisser avant la planche, mais dans mon cas (enfin celui de mes parents j'étais gosse), c'est clair que le 420 du grand père que l'on utilisait n'a plus vu la flotte à l'arrivée des windsurfers, ni le vaurien d'une tante (vaurien qui par contre vient d'être restauré)

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