Faire des pièces en carbone

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Manille
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Faire des pièces en carbone

Message par Manille » 22 oct. 2019, 21:07

Salut,
Pas sure d'être au bon endroit, mais Il y a peu j’ai croisé un ga (presque au comptoir justement :lii ) qui « travaillait » le carbone et fabriquait différentes pièces, comme des petites tables pour camping-car et divers supports pour aménagements intérieur entre autre, quelques petite pièce pour bateaux aussi.

Perso je n’ai jamais ni travaillé cette matière, ni même vue faire, mais lorsqu’il me disait comment il procédait, j’avoue avoir été… :shock: un peu interloqué !!! Du coup j’aimerai avoir des avis un peu plus avisé, et en même temps pouvoir être un peu plus éclairer :P


1- Suivant les pièces qu’il fait il commence par faire un moule (jusque-là ça me semble logique), mais en lui demandant ce qu’il utilise comme cire de démoulage, bin aucune :roll: il met un fine couche de gel coat qui semble suffire :?: Le gel coat est-t-il également adapté pour permettre un bon démoulage ? il semblait me dire que ça se passait pas trop mal :?

2- Pour une table par exemple il commence par mettre 2 couches de fibre de carbone (avec de la résine entre chaque couche, logique), puis, 2 couches de fibre de verre type roving :o et fini par une couche de carbone, quel est l’intérêt de mélanger les 2 types de fibre :?: :?:

3- Ce qui m’a encore plus surpris :o le type de résine qu’il emploi, de la polyester :shock: Olivier va sauter sur son clavier :lol: mais il me semble avoir lu ses bon conseils et que kevlar c’est époxy non ? mais lui disait que ça marchait parfaitement :roll:

4- En fin, je lui ai demandé s’il faisait une mise sous vide, d’après lui ça n’est absolument pas nécessaire, sauf éventuellement pour des pièces qui subiraient de fortes contraintes mécanique ?


Comme dis, je ne connais pas et n’ai pas voulu trop le contre dire, mais je reste dubitatif sur cette mise en œuvre :? si des spécialistes peuvent du coup me dire ce qu’ils en pensent, et éventuellement comment ça se travail du coup :P
Dernière modification par Manille le 23 oct. 2019, 21:11, modifié 1 fois.
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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par Phil » 22 oct. 2019, 21:28

1-Si le mec est un artiste et qu'il arrive à faire un moule ultra lisse, il y a moyen que ça se démoule mais y a un vrai risque de casser le moule. Il utilise peut-être un agent demoulant liquide.
En tous cas avec de l'epoxy, ça marcherait pas.

2 et 3- si le but est uniquement d'avoir un aspect carbone, à la resine polyesther ca marche mais le matériaux composite ainsi créé n'est pas plus solide qu'avec de la fibre de verre et on perd tout les avantages du carbone. Il existe des fibres de verre imitation carbone bien moins chère pour une telle application.
L'avantage du sous vide (ou mieux, de l'infusion)c'est que ça plaque bien les couches et ca réduit le volume de resine. La pièce est encore plus solide.
Mais pour faire une tablette de camping-car, c'est sûr que c'est pas indispensable pour résister aux contraintes des couverts posés dessus.

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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par olivier81 » 23 oct. 2019, 08:24

Salut Manille,Ben ton récit va faire ma journée :lol:
Ben le gars il est pas au bout s'il fait des moulages sans passer de cire de démoulage,au minimum de la cire d'abeille des antiquaires avant de gelcoater et mouler même une pièce simple comme des tablettes de camping car :o
Que la pièce soit simple comme ses tablettes ou complexes comme un support de compas à rajouter sur un puits de dérive,ou une coque de bateau;sans l'opération de cirage c'est l'enfer avec gros risque de casse de la pièce et/ou du moule,déjà qu'en cirant c'est pas toujours simple :gb :gb
Ensuite utiliser du carbone avec de la résine polyester;un peut nul MAIS c'est la mode,c'est con mais depuis quelques années tout le monde veut des pièces carbone pour les accessoires voitures et autres engins comme les camping car;bref le liook comme si c'était la nouveauté du siècle :lol: :lkj
Une nouveauté avec laquelle mon père jouait allègrement comme son concurrent Parker il y a environ 45 ans en sortant des coques de cinquo en kevlar,ou comme YA-ZA en vinylester renforce carbone mais pour gagner en solidité et robustesse tout en gagnant en poids ;) ;)
Bref le gars surfe sur la mode,ça fait bien et vendeur de dire carbone donc méthode à ne surtout pas prendre en compte pour nos engins ;) ;)
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

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gaston
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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par gaston » 23 oct. 2019, 12:03

+ 1 avec tout ce qui est déjà dit par Phil et Olivier.... mais le gars à été correct en disant que pour des piéces trés sollicitées il faudrait passer à l'infusion sous vide et à du matériaux tout carbone....

Carbone et résine polyester..... beurk... pas bon.... Epoxy et ça roule....

Le sous vide est surtout une maniére de bien repartir la force d'appui à égalité sur toute la surface pour une pression homogéne.... piéce plus résistante sans points de fragilité au niveau densité (resteront les points de fragilité lié à format de la piéce)...

le sous vide sert aussi à éviter les surcharges en résine, sachant que la résine ne fait pas la solidité.... elle casse là ou il y a accumulation... la solidité vient de la fibre.... si la soudure est bien faite entre les couches de fibre, sans trop de résine intercalée, c’est du béton.... s'il y a surcharge en résine, la soudure entre les couches de fibre est mauvaise et la résine cassante fini par créer des points de décollement ou de fissurage...

Mais on peut effectivement travailler le carbone + époxy sans le sous vide.... il faut juste poser les couches de mousse absorbante par dessus pour enlever la surcharge en résine et laisser juste ce qui est nécessaire en résine pour que les couches de fibre se soudent bien entre elles....

travail sans sous vide sur mon D One..... ça le fait bien.... à certaine condition....
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Par contre, le sous vide est indispensable pour la pose de gelcoat de "fabrication".... celui ci ne "sèche" (catalyse) qu'à l'abri de l'air.... le sous vide bien préparé fait aussi une surface bien lisse au final...

Ne jamais utiliser de gelcoat de "fabrication" pour réparer un poc ou couvrir une surface poncée jusqu'à la fibre... là il faut du gelcoat de "répération" ou de "finition" appelé en géneral "Top Coat"... il y a de la parafine déjà mélangée qui remonte à la surface et fait office d'isolant pour le gelcoat....
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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par Guitton » 23 oct. 2019, 14:04

je ne vois pas pourquoi ce sujet, basé sur la fibre carbone, fait état, dans son titre de "KEVLAR" ?
le kevlar et la fibre de carbone sont deux choses bien différentes ?
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Phil
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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par Phil » 23 oct. 2019, 15:26

Guitton a écrit :
23 oct. 2019, 14:04
je ne vois pas pourquoi ce sujet, basé sur la fibre carbone, fait état, dans son titre de "KEVLAR" ?
le kevlar et la fibre de carbone sont deux choses bien différentes ?
Ca part d'une brève de comptoir, du coup c'est pas bien grave :lkj

Le Kevlar se travaille de la même façon que le carbone mais il faut de bon ciseaux pour couper le tissu.

Gaston, le gelcoat durcit sans mise sous vide au contact du moule... car effectivement, il n'y a plus d'air. Ca marche uniquement dans un moule ou le gelcoat est la première couche appliquée.

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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par Manille » 23 oct. 2019, 21:15

Guitton a écrit :
23 oct. 2019, 14:04
je ne vois pas pourquoi ce sujet, basé sur la fibre carbone, fait état, dans son titre de "KEVLAR" ?
le kevlar et la fibre de carbone sont deux choses bien différentes ?
Modif faite, je voulais parler de carbone.

Le type m'a dit qu'il avait fait un support pour réservoir d'eau de 150l sous une caisse, et qu'à première vue ça n'avait pas tenu :? donc sa méthodo n'est pas tout à fait au point comme vous dite.

Phil tu parles "d'infusion" c'est quoi exactement, par rapport au sous vide?
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Re: Faire des pièces en kevlar

Message par gaston » 23 oct. 2019, 23:21

Phil a écrit :
23 oct. 2019, 15:26
Gaston, le gelcoat durcit sans mise sous vide au contact du moule... car effectivement, il n'y a plus d'air. Ca marche uniquement dans un moule ou le gelcoat est la première couche appliquée.
bôôô... il chipote la phil.... bon au final, c'est toujours du sous vide.... sans air quoi.... peut importe le moyen....
rhôôô.... faut tout leur expliquer.... :lol:

Pour ta question sur la différence entre infusion et sous vide :
-le sous vide c'est le systéme pour évacuer l'air et creer une pression également répartie sur toute les surfaces... ça se fait avec une pompe à vide... mais ça n'est pas l'infusion puisqu'il n'y a encore aucune résine injectée....
-l'infusion, c'est le processus de solidarisation des couches entre elles par envoi de la résine en un seul jet, une fois le vide crée.... On pose toutes les couches (d'abord le gelcoat de fabrication au fond du moule), puis on recouvre de fibre, puis on pose le tissu d'arrachage et la mousse d’absorption du surplus de résine... on recouvre de plastique plaqué sur le moule avec du scotch ou de la pate collante sur les bords pour faire le sous vide... on fait le vide avec la pompe à vide... et ensuite on infuse la résine qui se répartie de façon égale dans la fibre et touche le gelcoat.... tout est catalysé en même temps.... ç'est la méthode par "infusion"....

voir en image ci dessous.... surtout la fin ou il y a l'envoi de la résine... INFUSION... crac boum Hue.... et c'est plus solide parce que toute la masse des couches est soudée en un sel jet... INFUSION.... :sdfds
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Re: Faire des pièces en carbone

Message par Phil » 23 oct. 2019, 23:41

Gaston, je précise uniquement car ne rien faire est plus facile que de déployer la bache, le mastic et la pompe à vide!
En gros, juste pour dire que faire une pièce dans un moule avec un beau gelcoat, ça ne nécessite que des gants, des pinceaux et une paire de ciseaux.
Faut pas hésiter à se lancer!

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Re: Faire des pièces en carbone

Message par Phil » 23 oct. 2019, 23:44

L'infusion c'est ca:


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