[445] oups !

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Re: [445] oups !

Message par Fanch-c » 17 juin 2020, 15:37

selenien a écrit :
17 juin 2020, 15:07
le vendeur me conseil de mettre avec l' époxy pour coller des pièces de bois ceci.

microfibre de cellulose ( cela me parais normal)
poudre de marbre ( pourquoi pas)

et de la silice colloidale ???

s'est quoi ce truc s'est dangereux non ? quel sont les avantages ?

vous incorporeriez quoi avec l’époxy vous?
Il y a des vendeur qui pour faire compliqué utilisent des nom très précis... trop précis car ils deviennent impressionnants :mrgreen:


microfibre cellulose = poudre de bois très fine.... donc ce que tu trouve dans la poche de récupération de poussière d'une ponceuse. si il y a des la peinture en mélange avec pas de souci, évite juste les "grumeaux" (copeaux ou fibres grossières) et si tu ponce un parquet garde la poudre de la passe de finition car elle ne contient plus d'éventuels corps gras (encaustique)

poudre de marbre = talc !

silice colloïdale = poudre utilisée pour certains sablages ou pour les anti dérapant de pont quand elle est mélangée à de la peinture.... toxique en effet mais à forte dose donc tant que tu ne la pulvérise pas dans ton atmosphère pas de soucis (ponçage, sablage, ou extraction du sol)
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Re: [445] oups !

Message par Fanch-c » 17 juin 2020, 15:42

selenien a écrit :
31 mai 2020, 22:14
Je voulais faire du tenon mortaise avec collage au centre époxy et un cote avec CP marine comme ça si cela pourri de nouveau le massif va pas bouge. (ma structure sera toujours rigide)
je pensé prendre du Massaranduba dans le sens de la fibre pour éviter les retraits justement. ( 30 x 30 de section pour eviter de surcharger le bateau)
cela fait deja 16kgr de bois avec le cp si j'ai pas fait d'erreur
Massaranduba = variante du manilkara... très dense comme bois !!! ....A tu besoin d'un truc aussi "lourd" ?
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Re: [445] oups !

Message par olivier81 » 17 juin 2020, 16:13

bon,je reprends un peut les choses;pour le bois ne prends pas le Massaranduba,densité de 1100 kg/m3 :o :o
si tu prends un sapelli c'est éjà 680 kg/m3 soit pas loin de ma moitié ;) ;)
le sipo lui 620 kg/m3 ;) ;)

donc déjà le poids du bois est très important,mais aussi qu'il ne soit pas trop nerveux où raide comme une barre de fer ;) ;)
pour le collage tu à tout dans le sujet de notre amis manille pour son contender ;) ;)

perso j'évite l'époxy sur du polyester mais la liste de ton vendeur me semble vraiment fantaisiste,coparable à la recette pour faire des crêpes;
que vient foutre de la poudre de marbre,pareil je vois pas l'utilité de microfibre de cellulose à part pour épaissir;
avec de la résine polyester avec charge microballon ça serait bien plus simple à préparer et doser,et sans aucun doute moins coûteux ;) ;)
bref te laisse pas embobiner par les vendeurs,c'est pas eux qui payent et font le travail;pour mon cinquo il m'à fallu commander en Angleterre car coque en vinylester qui n'est pas compatible avec l'époxy :o :o .

malgré que reconstruire cet engin est un peut fou par rapport aux contraintes expliqués depuis le départ,il te faut vraiment abaisser certains coûts et ne pas prendre n'importe quoi pour les bois,car n'oublions pas que le 445 est très mal coté (penser à la revente),mais faudrait pas non plus qu'il prenne trop de poids par mauvais choix :roll: :roll:
sur mon YA-ZA (5o5 de Marcel Buffet)tou ces choix on été très importants vu l'histoire de ce bateau et de son palmarès à rallonge,heureusement qu'une certaine règle à été abolie par la classe sinon 45 ans plus tard la coque serait encore trop légère de 5 kg :mrgreen: :mrgreen:
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

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Re: [445] oups !

Message par selenien » 17 juin 2020, 17:59

merci pour vos réponses

pourquoi le bois ne doit pas être trop raide ?.

je veux faire une structure creuse, donc il me faut un bois dense sinon cela va casser. ( je ne veux pas de cp qui se décompose en 15ans)
pour les coefficients de dilation, il faut coller le bois sur le polyesters de la coque ou juste le contraindre

la colle époxy s'est pour le safran et la quille en cp ( deux morceau coller)

la charge sert a coller le bois structurelle au fond du bateau. donc epoxy, on peut pas coller du bois avec du polyester, si ?

le micro ballon est plus cher que SILICE COLLOÏDALE au litre
Capture d’écran 2020-06-17 à 17.39.59.jpg
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Re: [445] oups !

Message par Fanch-c » 17 juin 2020, 18:11

Tu t'aventure vers un truc pas encore vu.... avec un gros doute sur la solidité à long terme et en cas de casse par la pression sous le pied de mat ...une réaction de l'ensemble assez brutale ! (flambage latéral ou rupture de traverse)


... Pourquoi ce "cadre" sous le pied de mat ?
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Re: [445] oups !

Message par olivier81 » 17 juin 2020, 18:34

plus ton bois est dense,plus il est lourd,donc ce qui se ressent sur le poids du bateau une fois fini !!!
pour le collage avec de la résine polyester,c'est ce qui se faisait à l'époque et se fait toujours par les réparateurs un tantinet sérieux,car faut pas croire que l'époxy est un produit miracle sur le polyester;et je pense qu'on en reparlera dans quelques années :roll: :roll:
je rappelle que la résine époxy à été créé pour tout ce qui est carbone/kevlar et non pour le polyester où autres comme le vinylester avec des incompatibilité de matière comme avec le mat de verre ;) ;)
depuis internet beaucoup se sont improvisés vendeurs de matériel divers et variés dont tout ces produits,une majorité vends ça comme des boites de petits pois et n'ont jamais fait de réparation et encore moins de construction,tout ce qui importe c'est le montant de la facture au client;il suffit de voir le prix de la résine au litre et les différents adjuvants (produits) qu'on peut y adjoindre :sdfds :sdfds :sdfds

et encore je reste soft contrairement à mon père qui peu avant son décès aurait balancé quelques coups de pieds au cul de tout ce petit monde;alors qu'il utilisait ces matières dans les années 70 en tant que constructeur dont la réputation est toujours présente ;) ;)

le 445 est arrivé sur le marché pour concurrencer le 420 aussi bien en école de voile qu'en loisir sportif,donc régate;donc comme le cinquo quand on les restaure leur grand ennemi c'est le poids,si tu prends un bois trop dense tu augmente forcément son poids,et tout en suivant :roll: :roll:
tu pourrais refaire ces bois dans le double fond en contreplaqué marine et faire une imprégnation époxy ce qui causerais moins de tracas dans l'avenir;mais ce qui à tué la majorité de ces bateaux c'est le stockage et le manque d'aération interne de la coque;ouvrir la grande trappe lors du remisage hivernal,les divers bouchons de nable,étanchéité de l'accastillage;bref plein de petites choses ;) ;)
pour te donner un exemple j'en connais un sur la région nantaise qui est vraiment bichonné depuis qu'il navigue et ces bois sont toujours en bon état ;) ;)
et surtout quand il est sur parking est le nez en l'air,chose que beaucoup ne font pas ;) ;)

arf,suite au message de Fanch,le risque de casse à cause d'un bois trop nerveux est tout à fait possible s'il prends l'humidité est se met à travailler;déjà vu sur des chutes de bastaing qui se sont transformés en hélice d'avion :o :o
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Re: [445] oups !

Message par selenien » 17 juin 2020, 20:12

Le vendeur fabrique des kayaks en résine depuis 45ans.

Il ne cherche pas à me vendre des choses en superflus, je pense.

il semble simplement énerver quand je lui ai dit que je ne voulais pas résine polyester chargée et le faire moi-même.

Il croit que les mélanges sont très difficiles à obtenir de façon homogène pour une personne qui n'en a jamais fait. (s'est vrai qu'il ne faut pas être pressé en général, car je trouve que cela s'incorpore mal )

La fibre de bois des son point de vue s'est pour combler le vide et qu'il n'ai pas d'air entre le bois et fond du bateau (il m'a dit que si je laisse une bulle d'air a un endroit s'est une faiblesse et que cela finira par casser a cette endroit la. je vois pas trop comment vu l’épaisseur du font de la coque.

J'ai 50 litres de châtaignier poncer au grain 40, je peux donc l'incorporait a la résine ?

La silice pour éviter la coulure, car une goutte d’époxy sur le polyester et s'est poubelle, car plus aucune stratification polyester ne tiendra dessus.

Le marbre s'est pour absorber l'humidifier ???

D’après ses dires on doit faire CA avec moins de 60% hygrométrie et pas d'eau pendant 8 jours.

J'ai aussi du mal a comprendre il ma affirmer que la résine polyester iso et étanche a l'eau alors pourquoi on met un gelcoat ??

enfin pour en revenir au 445

Le collage CP sur coque polyesters s'est avec époxy ou polyester ? ( Imprégnation polyesters possible ? Pourquoi époxy ?)

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Re: [445] oups !

Message par gaston » 17 juin 2020, 22:31

Pour les collage bois je laisse les spécialistes te répondre...

Par contre pour ton cadre vide en support de pied de mât.... pas bon... trop de pression... il faut une piéce pleine ou un renfort vertical au milieu.
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Re: [445] oups !

Message par olivier81 » 17 juin 2020, 23:14

ben alors écoute ton vendeur et prends de la résine polyester vu qu'il est constructeur de kayak même si les contraintes sont pas les mêmes que ton bateau;je te le conseille aussi en tant que fils de constructeur de dériveurs comme le cinquo,fireball,etc pendant plus de 40 ans ;) ;)
2 paroles de constructeurs avec le même son de cloche,bref comme dit plus haut déjà pour le coût mais aussi plus de simplicité de mise en oeuvre;polyester ;) ;)
maintenant que ce soit polyester où époxy,tu doit être à beaucoup moins en taux d'humidité;60% c'est beaucoup trop ,ça donnera rien de bon :roll: :roll:
pour la charge laisse ta poudre de ponçage de châtaigner tranquille et prends de la charge micro ballon où des produits adaptés ;) ;)

pour le bois soit tu reprends du marine que tu imprègne avant collage,soit un bois comme cité plus haut en veillant bien à la densité sous peine d'avoir un bateau très lourd par rapport à l'origine et surtout qui n'avancera pas pour cause qu'en modifiant tout tu va modifier la répartition des masses et donc le centre de gravité ;) ;)
bref c'est pas compliqué tout ça à refaire si tu prends les matériaux comme employés à l'origine surtout que l'on sait d'où ça vient entre bois pas imprégné ne serait ce avec du vernis,et négligence des divers propriétaires sans oublier qu'il à du traîner un paquet d'années au fond d'un jardin ce qui n'à rien arrangé ;) ;)
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Re: [445] oups !

Message par selenien » 01 sept. 2020, 16:05

bonjour,

qui peut me dire quelle épaisseur pour un joint congé. (1cm ?)

dois je "collé" les deux pièce ensemble avant ?

dois je poncé un peut avant la résine qui a imprégner le bois pour une meilleur accroche ?

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