[420] Fissure pied de mat et dérive

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arnogo
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[420] Fissure pied de mat et dérive

Message par arnogo » 10 avr. 2017, 08:22

voilà, tout est dans le titre, j'aimerai surtout bien comprendre d'où vient le problème (absence de 2ème banc surement ?) et si je vais bien réparer ...
- j'ai lu quelque part que les bancs du 420 étaient à l'origine en pin des landes (sans noeuds), je pensais refaire un banc aujourd'hui dans ce bois avec de nombreuses couches de vernis marin pour protéger.
- pour la réparation, je pensais gratter au maximum "ma réparation de l'année dernière", poncer à la ponceuse electrique le gelcoat, nettoyer à l'acétone, bourrer le trou avec de la choucroute puis couvrir avec plusieurs ? couches de tissus de plus en plus large avant le ponçage final et gel coat.

j'attends vos conseils avant de commencer ;)
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la lame de couteau est enfoncée de 2cm
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arnogo
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[420] liaison pont puit de dérive defectueuse ?

Message par arnogo » 10 avr. 2017, 08:35

après avoir nettoyé à fond mon bateau hier, j'ai vérifié les différentes liaisons et particulièrement celle entre la coque et le puit de dérive. coté babord (2eme photo) RAS sauf peut être le gelcoat à refaire ? par contre coté tribord, y'a un gros ? problème (voir 1ere photo), je peux passer une lame de couteau entre mon puit de dérive et la coque [EDIT] au vu de la photo, c'est pas la liaison entre la coque et le puit qui est défectueuse mais la base du puit, non ?
alors que faire ?, parce que là, je sèche et je voudrai bien naviguer cet été quand même ...
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olivier81
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Re: [420] fissures de la coque autour du pied de mat HELP

Message par olivier81 » 10 avr. 2017, 08:44

salut;sur ta présentation ce bateau semblait pas mal surtout acheté refait par un chantier (dis nous en plus ainsi que la date d'achat) car là c'est du cache misère :sdfds :sdfds
est ce que tu à vu un dossier photo de la rénovation :?: :?:
je pense qu'en fait ils ont stratifié sur la fausse quille POURRIE donc faut tout virer,refaire une fausse quille en bon bois d'arbre (bois exotique genre sipo) dans le règles de l'art ;) ;)
à l'origine la fausse quille est simplement collée au fond du bateau et vissée depuis l'extérieur de la coque dont les têtes sont noyées avec du gelcoat;bref faut refaire pareil sans stratifier par dessus ;) ;)
et tant qu'à faire,même opération pour la partie arrière entre le puits et le tableau arrière :sdfds :sdfds

peinture sur crasse= faire du propre :evil: :evil: :evil: :evil:
le voilier est le moyen le plus lent;le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre dans un endroit où l'on a rien à faire !!!!!

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olivier81
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Re: [420] liaison pont puit de dérive defectueuse ?

Message par olivier81 » 10 avr. 2017, 08:51

je viens de répondre à ton problème de fausse quille,ben pareil faut tout reprendre donc je te repose la question;quand à tu acheté le bateau ainsi que son prix :gfe :gfe :gfe
bref ce 420 sent l'arnaque à plein nez :sdfds :sdfds
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arnogo
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Re: [420] fissures de la coque autour du pied de mat HELP

Message par arnogo » 10 avr. 2017, 10:58

merci Olivier pour ta réponse,
attends je comprend pas ... pour toi, les fissures en arc de cercle autour de la fausse quille ne sont pas attribuables à l'absence de banc (qui joue un rôle important quand même dans la rigidité du bateau à ce niveau ...) ? tu parles de fausse quille pourrie, sur quoi te bases tu ? c'est elle, fragilisée, qui entraînerai ces fissures autour ?
tu comprends mes questions, ce n'est pas le même travail à prévoir si je dois changer la fausse quille et surtout, je peux faire une croix sur la saison ...
je t'apporterai plus de réponse sur le prix du bateau plus date d'achat ce soir.
Arnaud.

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Re: [420] Fissure pied de mat et dérive

Message par wontola » 10 avr. 2017, 11:35

N'hesite pas à donner le nom du chantier qui a vendu ça ... Il me semble que leur responsabilité est engagée pendant 1 an.pose leur la question avant d'entreprendre des travaux.

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Re: [420] Fissure pied de mat et dérive

Message par PJ47 » 10 avr. 2017, 11:40

Bonjour,

Je me suis permis de fusionner les deux sujets, car il y a peut être une cause commune aux deux problèmes et les experts de la rénovation pourrons mieux t'aider en ayant une vue globale.

Si Olivier te parle du problème de fausse quille c'est parce que c'est récurrent sur ces bateaux. Fait le test du couteau pour voir si le bois est sain sous le stratifié.

Pour les fissures autour du pied de mat est ce que ce n'est pas du aux patins de la remorque qui semblent être juste en dessous?

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Re: [420] Fissure pied de mat et dérive

Message par wphantom » 10 avr. 2017, 11:45

Hello

qui a fait la réparation autour du pied de mat ? Le chantier ou toi ? (c'est ambigu dans tes messages). quand tu passes le couteau dessous ce patch losange il traverse la coque ou il est juste entre la réparation et la coque.

Personne je ne saurais me prononcer sur la base des photos sur l'état de la fausse quille mais ce problème est un grand classique des vieux 420/470... Le fait qu'il y ait eu une réparation justement autour de cette fausse quille au niveau du pied de mat suggère qu'il y a eu un problème à cet endroit comme pas exemple un pourrissement du bois....

Si c'est toi qui a fait cette réparation pour une autre raison et que tu t'es assuré avant que le bois était sain ET sec...pas de pb. mais apparement la réparation n'a pas tenu. Soit cela a été mal fait (surface pas assez propre et la résine n'a pas réussi à faire le lien avec la coque). Soit autre chose. Apparement tu soupçonne un manque de renfort entre les 2 caissons (en gros la coque serait compressée latérallement). Je ne sais pas si cela aurait pu suffir sur une réparation bien faite. Je laisse les pro parler....

Tu n'as pas un gréement trop tendu (qui accentuerait cette compression latérale de la coque) ? J'y crois pas trop mais qui sait... ou alors avoir joué (enfants) dans la coque posée au sol ?

Pour le puis de dérive y'a eu un gros cache misère et si les flans sont en bois sur celui-ci... cela pourrait aussi aller avec une pourriture des boiseries....
Actuellement : "Libertango II", 470 de marque KD de 1989 (coque n° 089)

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Re: [420] Fissure pied de mat et dérive

Message par gaston » 10 avr. 2017, 12:57

arnogo a écrit : j'attends vos conseils avant de commencer ;)
si je comprend bien, tu as acheté ce bateau déjà restauré et vendu tel qu'il est par un chantier de Pornic (tu dis dans ta présentation : "420 rénové par un chantier à Pornic")

ben si c'est le cas, alors SURTOUT... TU COMMENCE RIEN.... tu laisses en l'état.... et tu envois un courrier en recommandé avec accusé de réception au chantier avec les photos à l'appui et en demandant le remboursement du bateau... (j'espére que tu as conservé le certificat de vente et la facture)... et tu te laisses pas faire s'il te disent que tu as fait de mauvaise manipulation, ou que des gosses ont du s'amuser en sautant sur ton bateau posé au parking... ici ce n'est pas le cas

c'est plus évident que ça a été réparé sans soin avec pose de mastic et stratifié vite fait sur des surfaces pas propre ou carrément pourrie... puis tout ça recouvert de joli peinture cache misère...
ça ce voit à plein de détail (intérieur du puits pas repeint et laissé en rouge ancien, peinture blanche qui déborde de la fausse quille sur le puits, pose direct de peinture sans sous couche d'accroche, etc etc... du travail vite fait mal fait)

Pour le décollement, Rien de ceci n'est lié à un banc de nage absent, ou à une tension mal réglée des haubans ... C'EST UN VIS CACHé en terme juridique... bateau vendu avec camouflage des défauts... et Chantier à ne pas recommander...
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NB: faire gaffe en cette période prés estivale et avec le retour du soleil... y'a des malhonnêtes, qui profitent de l'envie d'aller sur l'eau des vacancier novices pour fourguer leur ruines recouvertes de jolie peinture... " tout beau dehors, mais caca dedans" :roll: ... Les vacanciers novices ne testent pas leur bateau avant les vacances, et s’aperçoivent à la fin des vacances que le bateau montrent des signes de faiblesses invisibles au départ... la plupart du temps ils ne font pas les démarches pour réclamer, vu que la rentrée approche et qu'ils repartent dans leur contrées éloignées... trop compliqués de suivre le dossier de loin... et 1000euros engrangés pour un bateau qui ne valait rien... Bingo... :sdfds
"Pingouins dans les champs, hiver méchant" : vieux proverbe Auvergnat

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Re: [420] fissures de la coque autour du pied de mat HELP

Message par olivier81 » 10 avr. 2017, 13:18

arnogo a écrit :merci Olivier pour ta réponse,
attends je comprend pas ... pour toi, les fissures en arc de cercle autour de la fausse quille ne sont pas attribuables à l'absence de banc (qui joue un rôle important quand même dans la rigidité du bateau à ce niveau ...) ? tu parles de fausse quille pourrie, sur quoi te bases tu ? c'est elle, fragilisée, qui entraînerai ces fissures autour ?
tu comprends mes questions, ce n'est pas le même travail à prévoir si je dois changer la fausse quille et surtout, je peux faire une croix sur la saison ...
je t'apporterai plus de réponse sur le prix du bateau plus date d'achat ce soir.
Arnaud.
non,tu à bien compris,ce n'est pas du à un manque de banc (il y aurait des emplacements moulés aux caissons) mais bien à un gros soucis au niveau de la fausse quille et donc entraîné les fissures de la stratification faite par dessus pour cacher la misère :sdfds :sdfds
d'ailleur je serais pas surpris que tu fasses des trouvaille une fois la strat enlevée ne serait ce un deuxième emplacement de pieds de mât car ces 420 pouvaient se gréer en catboat pour la navigation en solitaire ;) ;)
MAINTENANT avant d'en faire trop,si tu à acheté le bateau assez récemment,le chantier à une responsabilité sur le travail effectué pour remettre le bateau en état;pose la question à un chantier concurrent,vaut mieux un deuxième avis ;) ;)
c'est d'autant plus couillon que cette génération de 420 est connue pour sa solidité à condition que ces bois de structure comme la fausse quille soient en bon état ;) ;)

pour le claquage de puits de dérive,même topo,encore un truc vite fait mal fait,la peinture cachait la misère;faut poncer au brut pour voir ce qu'il y à en dessous;soit encore un bout de bois pas remplacé,soit le bateau chahuté sur une remorque non adaptée,chose à laquelle nos dériveurs sont très sensibles ;) ;)

pour te dire que j'ai du mal à comprendre l'état de ton bateau acheté à un chantier;mon père tenais un chantier naval bien connu (les ets BARAT à samoreau dpt 77)qui construisait,réparait où rénovait pas mal de dériveurs jusqu'en 1988,ces problèmes étaient connus déjà à l'époque et lors de l'achat en 1985/86 d'une centaine de dériveurs réformés par le club de st quentin en yvelines (CVSQ),TOUS les 420 ont eu les fausses quilles,bancs,listons,barrot de tableau arrière refait à neuf afin de garantir la longévité des coques et surtout la satisfaction des clients ;) ;)
c'est bien pour ça que toute cette stratification est plus que suspecte,pourquoi cacher ces bois s'ils sont en bon état :?: :?: :?: :?: :?: :?:
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